forum.lex.bg

Не съм юрист и имам един такъв въпрос: Как се процедира, когато прокуратурата издава постановление за освобождаване от наказателна отговорност с налагане на административно наказание на база досъдебно производство, основано на доказателство - запис от видео камера, който впоследствие се оказва изтрит и унищожен безвъзвратно? Може ли да се стартира дело в съдебна зала при унищожено доказателство, в случая видео запис? И каква правна стойност имат показанията на хора гледали този запис, който обаче е унищожен и не е наблюдаван нито от защитата на обвиняемия, нито от прокуратурата, нито от съда, а единствено от "свидетелите" от страна на обвинението? Има ли член и алинея според които, поради унищожаване на важно доказателство и невъзможността То да се представи в съда, наказателното производство се прекратява? Не е ли абсурдно изобщо издаването на подобно постановление от страна на прокуратурата, при положение, че то не почива на никакви доказателства които могат да се представят в съдебната зала?
Благодаря Ви!

cooly написа:
Има ли член и алинея според които, поради унищожаване на важно доказателство и невъзможността То да се представи в съда, наказателното производство се прекратява?

НЕ.

cooly написа:
И каква правна стойност имат показанията на хора гледали този запис, който обаче е унищожен...

Правна стойност на свидетелски показания имат.

cooly написа:
Не е ли абсурдно изобщо издаването на подобно постановление от страна на прокуратурата...

Въобще не е абсурдно.

cooly написа: при положение, че то не почива на никакви доказателства които могат да се представят в съдебната зала?

А... това Вие го казвате. Свидетелските показания, според Вас какво са ?

а така ... и как свидетелите ще докат твърденията си .. като те не са преки свидетели ... и тълкуването на записа не е извършено нито от вещи лица нито нищо .. дори не е ясно какво е имало на записа .. и тте са свидетели на запис а не на нещо друго ... ако аз гледам филм на батман зна4и ли 4е мога да свидетелствам за това как той има крила и може да лети, понеже толкова разбирам от филми и така съм решил? кой ми дава право да правя изводи и тълкувания, след като не съм специалист?

cooly написа: когато прокуратурата издава постановление за освобождаване от наказателна отговорност с налагане на административно наказание

Я малко прецизирайте тука...... Това предложение по 375 за 78а ли ще дойде? Надали.... Най-вероятно е прекратяване.....

Охранителна камера.... супермаркет?... 218б?

cooly написа: и как свидетелите ще докат твърденията си

Свидетелите нищо не са длъжни да доказват.

cooly написа: .. като те не са преки свидетели...

В закона няма изискване свидетелите да бъдат очевидци.

cooly написа: ... кой ми дава право да правя изводи и тълкувания, след като не съм специалист?

Имате право да правите каквито си искате тълкувания и изводи, пък дори бидейки и неспециалист. Вие самия, вече на два пъти ярко демонстрирате това си право.

Иначе досежно основното Ви питане, казано просто - свидетелите казват какво са видели, а изводите се правят от ръководно решаващия орган. С това смятам да приключа дискусията с Вас. Приятна вечер!

там е работата, че свидетелите незнаят какво са видели и правят изводи .. става дума за това прокуратурата предявява иск към клиент за надплатена сума, която той е изтеглил от сметката си по надлежния ред в банков клон има подписана бележка документи вси4ко. и след видите ли няколко месеца се предявява иска, 4е са му надплатени 1000 лв над сумата която той е изтеглил. Касиерката разбира се е възстановила сумата защото явно тя е изгубила парите. И прокуратурата предявява обвинение за умишено присвояване и тем подобни щуротии. Не е направена ревизия своевременно а 4ак след 4асове. Няколко 4овека от банката са гледали видо запис от камерите в самата банка , от които записи те направили изводи като съпоставили къде натискала касиерката и незнам си какво си 4е била натиснала клавиши 4 и 0, но видите ли записа бил изтрит по по грешка и сега го няма. Написано е по чл. 207, ал. 2 от НК.

А вас госпидин инспектор искам да питам как тогава се изпълняв а изискването, 4е вси4ки доказателства на обвинението задължително трябва да се предоставят и на защитата на обвиняемия, както и на съда, което в слу4ая няма как д а стане понеже записа е изтрит? Нещо пове4е свидетелите се явяват служебно свързани и зависими помежду си и на всичко отгоре се проявяват като вещи лица след като правят констатации и тълкувания на база на запис от оранителна камера, а закона изкю4ва възможността вещи лица да бъдат свидетели по делото, а ако не са вещи лица те как могат да тълкуват и да правят анализ на видео запис, за което е необходима експертна оценка? Но това вие "компетентните" го знаете предполагам

запис, та запис.... единственото за което е послужил този запис е да се установи кое е лицето, изтеглило парите. След като се е разписвал на различни документи той е оставил и други "писмени следи". Така че въпросния запис е без никакво значение. най- добре да изложите подробно фактическата обстановка, вместо на бъдете изявителен към другите участници във форума. междувпрочем, ако сте гледал филм с батман и после ви разпитат като свидетел за това какво сте възприел от филма, ще се наложи да разкажите, че сте видял батман , вероятно с крила, който лети. Не подценявайте свидетелските показания. любопитно ми е каква е точната правна квалификация на деянието. замислете се над това, което е писал Inspector_MBP.

zornunddorn написа: любопитно ми е каква е точната правна квалификация на деянието. замислете се над това, което е писал Inspector_MBP.

Писал е 207, ал.2

cooly написа:там е работата, че свидетелите незнаят какво са видели и правят изводи .. става дума за това прокуратурата предявява иск към клиент за надплатена сума, която той е изтеглил от сметката си по надлежния ред в банков клон има подписана бележка документи вси4ко. и след видите ли няколко месеца се предявява иска, 4е са му надплатени 1000 лв над сумата която той е изтеглил. Касиерката разбира се е възстановила сумата защото явно тя е изгубила парите. И прокуратурата предявява обвинение за умишено присвояване и тем подобни щуротии. Не е направена ревизия своевременно а 4ак след 4асове. Няколко 4овека от банката са гледали видо запис от камерите в самата банка , от които записи те направили изводи като съпоставили къде натискала касиерката и незнам си какво си 4е била натиснала клавиши 4 и 0, но видите ли записа бил изтрит по по грешка и сега го няма. Написано е по чл. 207, ал. 2 от НК.

В наказателния процес няма ограничения каквото и да е обстоятелство да се доказва по какъвто и да е начин/ с всякакви допустими док.средства, там ограничения за свидетелски показания няма, както в някои случаи в гражданския процес/, което и банката знае .Явно документално/ на хартия/ колкото сте поискали да изтеглите, толкоз са Ви дали и сте получили.На кино не ходите със специалист-технически помощник или вещо лице, за да Ви каже какво виждате.Намерете си приличен адвокат, а не се чудете дали някой може да разкаже как е видял Батман, и летял ли е Батман- може, а защитата ще поставя под съмнение имаше ли Батман крила и Батман не беше ли Робин, както и Батман имаше ли умисъл, когато Робин сгреши и той не й посочи грешката, и изобщо Батман ли беше това.Свидетелите установяват факти, а не изводите и заключенията си за фактите.Предложението по чл.78 а не е недопустимо внесено.

Записът надали е единственото доказателство в процеса. Най - сетне, ако не представлява СРС, съдът, дори и да го изгледа, би могъл да го ползва единствено като косвено доказателство, което в подкрепа с другите доказателства /показания на свидетели, писмени доказателства/ да обоснове вина или липса на такава.

Аз доколкото схванах записът е унищожен, т.е. няма никакъв запис?Абе, крива малко работа, как пък този запис точно изтриха.Нали по ЗЧОД има задължение за съхранение...ако съдържат разни данни..

cooly написа:там е работата, че свидетелите незнаят какво са видели и правят изводи .. става дума за това прокуратурата предявява иск към клиент за надплатена сума, която той е изтеглил от сметката си по надлежния ред в банков клон има подписана бележка документи вси4ко. и след видите ли няколко месеца се предявява иска, 4е са му надплатени 1000 лв над сумата която той е изтеглил. Касиерката разбира се е възстановила сумата защото явно тя е изгубила парите. И прокуратурата предявява обвинение за умишено присвояване и тем подобни щуротии. Не е направена ревизия своевременно а 4ак след 4асове. Няколко 4овека от банката са гледали видо запис от камерите в самата банка , от които записи те направили изводи като съпоставили къде натискала касиерката и незнам си какво си 4е била натиснала клавиши 4 и 0, но видите ли записа бил изтрит по по грешка и сега го няма. Написано е по чл. 207, ал. 2 от НК.

Ех cooly, cooly...и ти разбираш от наказателно право и процес, та се не виждаш...Това дето го пише в НПК, са глупости...да знаеш, важно е само какво пише в главите на така наречените разследващи органи, а там много от тези текстове липсват....така, че един съвет от мен, без пари: вземи да се образоваш малко...те декларации искат от хората, че не са убийци за да си "вържат гащите", та една камера ли нема да "освидетелстват"...Айде и като поумнееш пак да пишеш...



http://s2.bg.gladiatus.com/game/c.php?uid=38178

Изобщо 206 и следващите станаха много свежи текстове, като по гражд.правен път е трудно и не може.Като трябва и не може...
А границата между престъпното и непрестъпното- една "тънка червена линия"

Ето каква е работата уважаеми! Представете си как влизате в банка, отивате на гишето, давате си личната карта и по надлежния ред си теглите определена сума от личната ви сметка. Подписвате документи , квитанции, всичко. Излизате си. И след 3 месеца получавате известие че има дознание срещу вас, снети са показания от "пишман"свидетелеи защото те са свидетелеи на някакъв мити4ен запис който никой не е виждал, а не на момента в който касиерката дава парите. На всичкото отгоре Касиерката си е признала вината и сама е възстановила липсващата сумата на банката в която работи. И видите ли прокуратирата решава да предяви обвинение към клиент на банката за "предумишлено присвояване". Изобщо моите уважения към гилдията на юристите в БГ, но с е убеждавам, че в тая държава всичко е сбъркано. Делото е прекратено поради абсурдност да го кажа. не е там проблема. Проблема е с какво се занимава прокуратирата. Адвокат казвате... знаете ли какво ми казваха адвокатите .. "Оо, ние уважаваме тази или онази прокурорка! Тя е хиена!" Е, това е! ДОкато българина продължава да уважава ВЛАСТТА заради самата ВЛАСТ, от страх и от куртоазия, няма да се промени нищо:) И всичко ще се свежда до силния характер , волята и мощта на отделния индивид и способността му да се справя с простотията. Двате ли си сметка как в провинциален град един адвокат, а бил той и Пери Мейсън може да си позволи обективно и безпристрастно анализиране на факти и борба. Никак! Всички адвокати ми казваха как всичко зависело от съда.. от настроението на съдията , кой състав щял да бъде ... и т.н. А който с еинтересува мога да му пратя копие от най - смешното постановление на прокуратурата в България!

И се оказва следното .. защото аз непрестанно си задавах въпроса "Защо" А то било заради количеството внесени обвинителни актове господа юристи. На прокуратурата не й пука ще спечели ли или не, а я интересува да има обем. А това, че ще ме "дярат" в най скоро време с обезщетение за клевета и уронване на авторитета със сума между 3 и 7 хиляди лева... това не е важно нали:) а тези пари са от моите и вашите джобове. Властта просто няма коректив ... особено що се отнася до правото и законите. Наивно е да се мисли, че човек на който му плащаш 400 - 700 лв може да те защитава адекватно и с убеждение все едно защитава себе си и правото. Все пак той е човек, а дори и адвокат и винаги си прави сметка срещу кого се изправя и какви може да са последствията. Мога да ви говоря много и то с факти ... но на кой ли му пука:)

А за любопитните точната правна квалификация на прокуратурата е "предумишлено присвояване на чужди вещи" по чл. 207, ал 2. И за в бъдеще внимавайте когато влизате в магазин или си купувате нещо, защото може да се окаже, че сте "присвоили предумишлено чужда вещ", а разните му там документи и простотии кучета ги яли. Да не говорим, че винаги има нужда от още едно "обвинение" в папката на държавния чиновник, в каквито са се превърнали всички държавни служители.

cooly написа:Ето каква е работата уважаеми! Представете си как влизате в банка, отивате на гишето, давате си личната карта и по надлежния ред си теглите определена сума от личната ви сметка. Подписвате документи , квитанции, всичко. Излизате си. И след 3 месеца получавате известие че има дознание срещу вас, снети са показания от "пишман"свидетелеи защото те са свидетелеи на някакъв мити4ен запис който никой не е виждал, а не на момента в който касиерката дава парите. На всичкото отгоре Касиерката си е признала вината и сама е възстановила липсващата сумата на банката в която работи. И видите ли прокуратирата решава да предяви обвинение към клиент на банката за "предумишлено присвояване". Изобщо моите уважения към гилдията на юристите в БГ, но с е убеждавам, че в тая държава всичко е сбъркано. Делото е прекратено поради абсурдност да го кажа. не е там проблема. Проблема е с какво се занимава прокуратирата. Адвокат казвате... знаете ли какво ми казваха адвокатите .. "Оо, ние уважаваме тази или онази прокурорка! Тя е хиена!" Е, това е! ДОкато българина продължава да уважава ВЛАСТТА заради самата ВЛАСТ, от страх и от куртоазия, няма да се промени нищо:) И всичко ще се свежда до силния характер , волята и мощта на отделния индивид и способността му да се справя с простотията. Двате ли си сметка как в провинциален град един адвокат, а бил той и Пери Мейсън може да си позволи обективно и безпристрастно анализиране на факти и борба. Никак! Всички адвокати ми казваха как всичко зависело от съда.. от настроението на съдията , кой състав щял да бъде ... и т.н. А който с еинтересува мога да му пратя копие от най - смешното постановление на прокуратурата в България!

Прощавайте, ама не си е измислила прокуратурата конспирация срещу Вас, нито е сътворила доказателства.Някой я е сезирал, може би и недобросъвестно, някой е дал показания.Системата е тромавичка и като валяк- нещо трябва да я задвижи.
А дали се е занимавала с нещото, което не й е било работа- е , това явно сама си го е преценила в един момент...Осъзнатият грях е поне половин.
Проведете си борбата, щом сте убеден в правотата си, като започнате от самото начало- как системата се е задействала - как е била сезирана, от кого и с какво.Щом сте сигурен в себе си, сезирайте органите за неистинските показания, както и за набедяването срещу Вас от страна на банката/ нейните служители/, ако можете да докажете , че е така.В същата тази прокуратура.
По стар български обичай и българската прокуратура понякога се занимава с несвойствена за нея работа.Дали има нещо лично в цялата работа си знаете Вие.По начало по -лесно е да се напише отказ за образуване.А за работата на един прокурор от по -съществено значение е броят на осъдителните съдебни актове, които е постигнал, а не на внесените обвинит.актове.Т.е. нещата не са на кило.И на прокуратурата понякога й пука за крайния резултат.Като на повечето места, и там се ценят резултати , а не усилия.
Ако се чувствате жертва на репресия - съдете държавата/ прокуратурата/.
Е, някак си, и въпреки всичко най-смешното постановление е сложило край на мъките Ви.Обективното и безпристрастното анализиране на факти е работа на съда, адвокатът е защитник - т.е. страна, би следвало щом е Ваш защитник да е на Ваша страна, и да е пристрастен.Не ни упреквайте за неудачния си избор.Или въпреки всичко не се оказа толкова неудачен?
Питахте, допустимо ли е такова предложение на прокурора- това Ви беше въпроса в началото - да, допустимо е.Доколкото това предложение, както и обвинит.акт е обвинително твърдение.То подлежи на доказване.
Не сте си избрали правилно място да се оплачете от системата, няма кого да учудите тука, а Вие търсите този ефект.
Редно е да Ви кажа " бъдете благодарен, че не сте в затвора..." , но не го казвам.Системата е и това, което сте видели.И когато няма за какво да сте благодарен.Но същата система, включително и в лицето на същите хора, ще използвате, за да търсите отговорностите.Така, че явно трябва да я приемете, без да я харесвате.
А за прокурорката -хиена и съдията с променливи настроения, какво да Ви кажа, не ги познавам тия местни забележителности..

Ама вие май наистина не разбирате.. какъв затвор, каква система, какви грехове ... вие априори приехте, че съм виновен ХА! Е това е то ! Защо трябва да доказвам, че не съм камила? Ефект не търся нито искам да учудя някой. Просто все пак правото е за да служи на хората, нали? А не да се ползва и коментира от тесни специалисти. А за осъждането на държавата, това е в ход и скоро ще стане. Въпросът е как се упражнява контрол върху самата власт ... ами по този начин може да се обвини всеки по всяко време за всяко нещо ... това е злоупотреба с власт ... и повярвайте ми такова съчинение не сте чели. Меко е да се каже "сътворила" и ни най - малко не се оплаквам, просто исках да видя какво мислят хората които влизат в тези форуми ... още повече, че това е форум за юристи ... и се убеждавам, че каквато и да е темата, за каквато и сфера от човешкото познание да става дума страхът си е страх. Не се изисква чак толкова специална подготовка за да се видят противоречията между това какво пише в законите и актовете и какво се прилага на практика. А интересно как бихте коментирали следното ... нотариален акт, издаден на база фалшиво завещание, което е доказано и е безспорен факт с оглед на това, че завещанието няма заверка, подпис, почеркът графологически е доказано на друг човек и т.н. ... та .... няма адвокат в цялата област, че и извън нея който да се наеме да развали този нотариален акт и да поеме ангажимент за дело, защото има намесен нотариус. Лично съм се срещал с дозина адвокати,които с ентусиазъм започваха, но щом видеха за какво става дума отказваха учтиво и гузно. Гарван гарванооко не вади. Ето за това говоря. Разбира се нещата се уредиха с помощта на други средства, които далеч не са правови, но с аизпитани във вековете и това защото правото в България няма своите стожери.

Айдееее... поредния kostadin.iordanov

Аман....

cooly Вие в коя област на живота си вадите хляба /и салама*/? .




* само с хляб не се живее