начало

Софийската колегия прие нови 46 адвокати – положиха тържествена клетва Софийската колегия прие нови 46 адвокати – положиха тържествена клетва

Натрупва ли се неползваният отпуск?

Трудовоправни казуси
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Натрупва ли се неползваният отпуск?

Мнениеот katya » 09 Авг 2006, 12:56

Ако не ползвам платеният си годишен отпуск той натрупва ли се във времето? Примерно през 2008 да ползвам ПГО пт 2005?
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот monteskio » 09 Авг 2006, 13:10

Принципно положение е, че правото на неизползвания платен годишен отпуск не се губи, ако не се упражни през текущата година.
В тази връзка, ако работникът или служителя не е използвал полагащият му се отпуск за няколко години по една или друга причина, то той самостоятелно / въз основа на определени разпоредби на КТ/ може да определи срока през който ще го ползва. За това си действие ще трябва да уведоми предварително работодателя си с 14 дневно предизвестие.


Повече относно възможността за ползване на платен годишен отпуск можете да прочетете тук: http://lex.bg/members/monteskio/


УСПЕХ !
"Divide еt impera" !
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1637
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Мнениеот katya » 09 Авг 2006, 14:16

Благодаря Ви много, желая Ви всичко добро.
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот katya » 10 Авг 2006, 15:18

все пак не ми е ясно едно. мога ли през 2007 да поискам от работодателя си неползвания ПГО за 2005 г. примерно?
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот katya » 10 Авг 2006, 15:42

аз я чета въпросната алинея, но не я разбирам
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот kentavar » 10 Авг 2006, 16:47

Не, не се натрупва във времето. Платеният год.отпуск по правило трябва да се ползва през годината за която се полага чл.173 ал.5 КТ "Работникът или служителят използува платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се отнася". ако някои от причините по чл.176 КТ са наложили да не е възможно използването на целият отпуск, работодателят е длъжен да разреши най-малко половината от отпускът да се ползва, като остатъкът трябва да се използва до средата на следващата година. Т.е наи голямото възможно натрупване за годината е с 1/2 от неизползваният отпуск за предходната
kentavar
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 10 Авг 2006, 16:35

Мнениеот monteskio » 10 Авг 2006, 16:55

kentavar написа:Не, не се натрупва във времето. Т.е наи голямото възможно натрупване за годината е с 1/2 от неизползваният отпуск за предходната



Не е така.


Успех !
"Divide еt impera" !
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1637
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Мнениеот katya » 10 Авг 2006, 17:19

Отлагане на ползуването

Чл. 176. (1) Ползуването на платения годишен отпуск може да се отложи за следващата календарна година:
(2) Когато отпускът е отложен или не е ползван до края на календарната година, за която се отнася, работодателят е длъжен да осигури ползването му през следващата календарна година, но не по-късно от шест месеца, считано от края на календарната година, за която се полага......

.....но във списание "Труд и осигуряване" чета следното: Неизползваният през съответната календарна година отпуск не се губи, правото на ПГО не се погасява по давност, а отпускът се натрупва, ако не бъде използван. Не се допуска раб.илислуж. да загуби правото си на отпуск за минали години поради това, че не го е ползвал през съответстващата му година...."
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот karla » 10 Авг 2006, 18:06

Отлагане на ползуването
Чл. 176. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Ползуването на платения годишен отпуск може да се отложи за следващата календарна година:

1. (доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г.) от работодателя - поради важни производствени причини при условието на чл. 173, ал. 5 , изречение трето;


2. от работника или служителя - когато ползува друг вид отпуск или по негово искане със съгласието на работодателя.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г.) Когато отпускът е отложен или не е ползван до края на календарната година, за която се отнася, работодателят е длъжен да осигури ползването му през следващата календарна година, но не по-късно от шест месеца, считано от края на календарната година, за която се полага.

(4) Неизползуваният размер на платения годишен отпуск може да се използува от работника или служителя до прекратяване на трудовото правоотношение с този работодател.


Т.е. изчерпателно са посочени основанията за отлагане ползването на ПГО:
1. от работодателя - поради важни производствени причини при условието на чл. 173, ал. 5 , изречение трето;

2. от работника или служителя - когато ползува друг вид отпуск или по негово искане със съгласието на работодателя.

При наличие на което и да е от тях + до прекратяване на трудовото правоотношение с работодателя => отпуските се натрупват.
А това, че работодателят е длъжен да осигури ползването му през следващата календарна година, е само една разпоредба в защита правото на работника.
karla
Младши потребител
 
Мнения: 45
Регистриран на: 20 Юли 2006, 10:52

Мнениеот katya » 11 Авг 2006, 08:50

Това означава ли, че през тази година мога да ползвам оптуската си от 2003 година?
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот kentavar » 11 Авг 2006, 09:39

Katya, доводите на колегите са достатъчно добри за да ги изтъкнете пред шефа си, и да ви разреши ползване на ПГО от 2003 г. за през 2006г. Обективното и безпристрастно решение на казуса е друго, но не е мястото тук да излагам решението, тъи като може да се използва от недобросъвестни работодатели. Дано ти разрешат, защото предполагам че ощетената от всичко това си ти, а не работодателят
kentavar
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 10 Авг 2006, 16:35

Мнениеот katya » 11 Авг 2006, 09:48

kentavar, може ли да ми изпратиш това решение на казуса на адрес katq_nikolov@abv.bg ? В моя случай, работодателят ми се мотивира, че не съм поискала ползването на отпуската до края на месец юни 2004 г.
Предварително благодаря
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот evgo » 11 Авг 2006, 09:56

Монтескьо беше безкрайно толерантен като на предишния постинг на кентавър-а написа само "не е вярно".
След този постинг на кентавър-а вече не знам какво следва да се каже.
Другото което може да се каже, е в КТ е уредено ползването на платения годишен отпуск за текущата и от предходната години - чл.172 - чл.176. Ползването на платен годишен отпуск от по-предходни години се договоря с работодателя тъй като изрична разпоредба за това няма. Повечето работодатели имат вътрешни правила, съгласно които ползването на отпуска се извършва в реда: от настоящата година, от предходната година и т.н., т.е. в обратен хронологичен ред.
Неизползваният отпуск не се губи - той се натрупва ако не се ползва и се заплаща при прекратяване на тр.правоотношение - чл.177 КТ.
evgo
Младши потребител
 
Мнения: 77
Регистриран на: 01 Юли 2005, 11:31

Мнениеот kentavar » 11 Авг 2006, 10:07

Katya,опитаи с доводите на колегите, защото решението според мен не е в твоя полза, освен ако казуса не е изпълнен и с други факти имащи значение-например ползвали сте друга отпуска, не сте имали нужда от отпуската си и не сте си я взели, или пък сте подавали няколко пъти молби но не са ви пуснали и т.н. Но ако държите да разберете принципното положение защо отпускът не се натрупва, кажете и ще отговоря
kentavar
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 10 Авг 2006, 16:35

Мнениеот katya » 11 Авг 2006, 10:39

работодателят ми ми обясни, че след като не съм поискала ПГО до края на юни 2004 г. то вече нямам право да го ползвам като дни, но след като прекратим трудовия договор, ще ми бъде изплатен.
Фактически и това искам да зная - така ли е уредено от КТ?
.... че щом не си ползваш ПГО до определения срок, след това той само може да ти бъде изплатен, но не и предоставен за ползване.

това което ме обърка обаче, е тази разпоредба Чл. 176. - (4) Неизползуваният размер на платения годишен отпуск може да се използува от работника или служителя до прекратяване на трудовото правоотношение с този работодател.

Значи хем можеш да ползваш ПГО до .... до прекратяване на трудовото правоотношение с този работодател, .... хем същевременно след изтичането на опр. срок не можеш..

kentavar - много ще съм ти благодарна ако ми разясните защо отпускът не се натрупва.
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот karla » 11 Авг 2006, 10:59

katya,
не случайно в чл. 176 (4) пише "може да се използва... до прекратяване на тр. правоотношение". Това категорично означава, че на работника се предоставя възможност ЕФЕКТИВНО да реализира своето право на ПГО.
Ако законодателят имаше предвид, че отпускът се натрупва, за да бъде обезщетен при прекратяване на трудовото правоотношение, щеше да формулира въпросната алинея по друг начин - например, че неизползваният отпуск не се губи, а подлежи на обезщетение.
karla
Младши потребител
 
Мнения: 45
Регистриран на: 20 Юли 2006, 10:52

Мнениеот portokal » 11 Авг 2006, 11:01

Катя, сто процента не е вярно, че губиш правото да го ползваш реално. Не само се натрупва, ами и имаш право отпуска за минали години да определиш сама кога да го ползваш - с двуседмично предизвестие; друг въпрос е, че не е за препоръчване да си навличаш гнева на работодателя, ако смяташ да останеш на работа при него. :oops: Но имаш право да го ползваш. Дано го убедиш (и дано не се прави само на ударен).
Аватар
portokal
Старши потребител
 
Мнения: 5524
Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36

Мнениеот kentavar » 11 Авг 2006, 11:47

Ползуване на платения годишен отпуск
Начин на ползуване

Чл. 172. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Платеният годишен отпуск се разрешава на работника или служителя наведнъж или на части, от които най-малко половината се ползва наведнъж през календарната година, за която се полага отпускът. / правилото е императиво, т.е адресатите на нормата не могат да се отйклоняват от него, като на правото на работника на ПГО съответства задължението да ползва наи-малко 1/2 през годината за която се отнася, а на правото на раб-ля да определи времето на ползване на ПГО, чрез даване на разрешение, стои задължението му така да организара работата си и другите си служители, че да осигури наи-малко 1/2 ползване на ПГО и то наведнъж

Ред за ползуване

Чл. 173. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Платеният годишен отпуск се ползува от работника или служителя с писмено разрешение от работодателя.
(4) (Предишна ал. 2 - ДВ, бр. 26 от 1992 г., изм. - бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Работодателят има право да предостави платения годишен отпуск на работника или служителя и без негово съгласие / т.е. не може да предостави сам ПГО, ПГО трябва да бъде поискан, т.е раб-ка да е съгласен / по време на престой повече от 5 работни дни, при ползване на отпуска едновременно от всички работници и служители, както и в случаите, когато работникът или служителят след покана от работодателя не е поискал отпуска си до края на календарната година, за която се полага. / т.е в случая когато по някакви причини / извън тези по чл.176/ е останал неизползван ПГО, и раб-ка не си го е поискал, раб-ля е длъжен да го покани, и ако след тази покана раб-ка не желае ПГО, раб-ля го определя ползването сам.
(5) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 26 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Работникът или служителят използува платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се отнася. / правилото е императивно- не е записано "може", иключенията от това правило са изчерп. изброени, т.е раб-ка има право на ПГО, но е длъжен да го реализира до краяя на годината/ Работодателят е длъжен да разреши платения годишен отпуск на работника или служителя до края на съответната календарна година / съответното задължение на раб-ля, отговарящо на правото на раб-ка/ освен ако ползуването му е отложено по реда на чл. 176/т.е само в тези случаи се прави изключение от правилото за ползване на ПГО през годината, като сл.изр, иперативно разпорежда че такова изкл. може само за наи-много 1/2 от ПГО за годината/. В този случай на работника или служителя се осигурява ползване на не по-малко от половината от полагащия му се за календарната година платен годишен отпуск.

Отлагане на ползуването / тук се регулират само изключенията от общото правило/

Чл. 176. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Ползуването на платения годишен отпуск може да се отложи за следващата календарна година: / има уточнение-за сл.година, не във времето/
1. (доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) от работодателя - поради важни производствени причини при условието на чл. 173, ал. 5, изречение трето;/ наи-много 1/2 може да се отложи/
2. от работника или служителя - когато ползува друг вид отпуск / но в този случаи тои няма да е подал искане за отпуск, следователно раб-ля е длъжен да го покани, за да изпълни задължението си да осигури ползване на ПГО през годината за която се полага/ или по негово искане / тук вече имаме молба от раб-ка за отлагане/ със съгласието на работодателя /т.е. раб-ля може и да не се съгласи, и тогава раб-ка трябва да ползва ПГО през годината за която се полага/.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Когато отпускът е отложен или не е ползван до края на календарната година, за която се отнася, работодателят е длъжен / т.е дори и да не постъпи искане от раб-ка, по аналогия раб-ля трябва да го покани и ако и тогава няма искане, да го пусне по негова преценка в ПГО – иначе няма да си е изпълнил задължението по тази алинея/ да осигури ползването му през следващата календарна година, но не по-късно от шест месеца, считано от края на календарната година, за която се полага.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Когато работодателят не е разрешил ползването на отпуска в случаите и в сроковете по ал. 2, работникът или служителят има право сам да определи времето на ползуването му, като уведоми за това работодателя писмено поне две седмици предварително.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Неизползуваният размер на платения годишен отпуск може да се използува от работника или служителя до прекратяване на трудовото правоотношение с този работодател. / системното място на тази алиня не случаино е тук- т.е. тя урежда случаи за неизползвани ПГО, които са отлагани/
И в краина сметка да не забравяме :
Осъществяване на трудовите права и задължения
Чл. 8. (1) Трудовите права и задължения се осъществяват добросъвестно съобразно изискванията на законите.

Така е според мен.

За по добро вникване в материята и за да е по ясно може да погледнете старите редакции на КТ, преди бр.100 от 1992 на КТ.
kentavar
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 10 Авг 2006, 16:35

Мнениеот katya » 11 Авг 2006, 11:55

Много ви благодаря за вниманието което ми отделихте и помоща, която ми оказахте. Вече ми се изясни положението с ПГО и правата които имам.
Желая ви всичко добро.
katya
Младши потребител
 
Мнения: 29
Регистриран на: 12 Апр 2006, 16:01

Мнениеот monteskio » 11 Авг 2006, 12:11

[quote="katya"]
Ако не ползвам платеният си годишен отпуск той натрупва ли се във времето? Примерно през 2008 да ползвам ПГО пт 2005?
[quote]


[quote="kentavyr"]
(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Когато работодателят не е разрешил ползването на отпуска в случаите и в сроковете по ал. 2, работникът или служителят има право сам да определи времето на ползуването му, като уведоми за това работодателя писмено поне две седмици предварително.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Неизползуваният размер на платения годишен отпуск може да се използува от работника или служителя до прекратяване на трудовото правоотношение с този работодател. / системното място на тази алиня не случаино е тук- т.е. тя урежда случаи за неизползвани ПГО, които са отлагани/
[quote]

Считам, че цитираните законови норми се отнасят за точно горната ситуация, поради и което отпускът може да се натрупва и използва от работника по негово желание, при наличие на определени законови предпоставки посочени по-горе в темата.


УСПЕХ !
"Divide еt impera" !
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1637
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Следваща

Назад към Трудово право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 17 госта


cron