forum.lex.bg

Здравейте,
Има доста писано по темата , но почти всичко което намирам е доста старо и не е на 100% ясно.
В момента знам , че има съществъващи зали които предлагат игра на PS3 , главно в София и мисля ,че в Бургас и Варна , за други градове не съм сигурен , че има.
Има ли някой на ясно с нещата , който може да каже , законно ли е да се открие такъв клуб за игра на PS3 , без да имаш проблеми от представителството на Сони - понеже те имат клауза в общите си условия , че не отдават продуктите си с комерсиална цел.

Говоря за малък мащаб клуб , примерно 4 конзоли с 32 инча телевизори с HDMI - на всеки телевизор по 2 кресла за играчите - общо помещение , не повече от 30 - 40кв.м .

Преди време направих запитване до представителството на сони - ще копирам , частта от общите и условия и отговорът и на моето запитване.

Долният текст е от общите условия.

Софтуерните игри са лицензирани само за домашна употреба на оригинални PLAYSTATION®3 системи само в Европа, Средния изток, Африка и Океания.
Забранено е вземането и отдаването под наем, публикуването, модифицирането, преработването или превода на части от игралния софтуер.
Забранено е използването на игралния софтуер за комерсиални цели, излъчването, събирането на такси за използването му, използването му на публично място без изричното разрешение на Sony Computer Entertainment Europe"

А това е отговорът на сони , след няколко запитвания как точно трябва да създам подобен клуб :

Уверяваме Ви, че не е издадено нито едно разрешително за ползване на PlayStation продукти на територията на България. Ние сме част от компанията Sony Computer Entertainment Europe и прилагаме съответно установената политика.

Отново искаме да подчертаем, че PlayStation конзолите, игрите и друго свързано съдържание, не могат да се използват с комерсиална цел. Използването на PlayStation конзоли, игри и друго съдържание с некомерсиална цел е позволено.

Съветваме да намерите съответния законов начин, по който са създадето своя клуб .

На разположение съм да ви дам цялата кореспонденция , но ще стане много дълго за 1-ва тема.
Та дали някой е по запознат с подобна материя и дали може да ме просветли как точно трябва да станат нещата .

Ще съм благодарен много на всички за отделеното време

Това, което Сони визират в кореспонденцията с Вас са самите игри, които произвеждат, а не конзолите. Съгласно Директива 2009/24/ЕО първата продажба на компютърна програма на територията на общността изчерпва правото на разпространяване на оригиналния носител на правата, в случая Сони, с изключение на отдаването под наем.

При Вас, струва ми се, предмет на договорите за наем с потребителите ще бъдат самите конзоли, които не се ползват с такава защита. Всичко, което е инсталирано на конзолите не се отдава под наем. То просто се възпроизвежда като Сони не могат да наложат ограничение върху възпроизвеждането на точно това определено копие на съответната игра.

От друга страна е спорно, дали изобщо самите конзоли се отдават под наем или те просто са налични за ползване от посетителите на съответния клуб. Самата услуга може да бъде престой в клуба, а не отдаване под наем на конзолите.

Допускам, че не се изразих съвсем ясно, но считам, че и в двата случая няма правни пречки за реализирането на Вашия проект. Разбира се, не трябва да приемате това което казах за 100% вярно. Това е просто моята позиция на незаинтересован в спора.


П.П. Темата по-скоро е за раздел "Интелектуална собственост" - viewforum.php?f=28

Благодаря много за отговора.Към момента събирам информация от където мога за да мога да направя обективна преценка и тогава да го стартирам.
Какво можеш да ми кажеш за тази част от текса по горе и по специално за 2-рото изречение.

Отново искаме да подчертаем, че PlayStation конзолите, игрите и друго свързано съдържание, не могат да се използват с комерсиална цел. Използването на PlayStation конзоли, игри и друго съдържание с некомерсиална цел е позволено.

Реално те ми отговарят - отвори си клуб и го направи да е законно направен с не комерсиална цел
(само че не в прав текст) . Или поне аз така го разбирам. Но не ми е много ясно как да стане.
Относно на самите игри - те реално не са на Сони а на др. производители на игри като Пулсар например.

Аз пък искам да отворя кино. Да събирам едни хора ... 10-20-50 човека, и да им пускам филмчета. От кого според вас траябва да искам позволение - от производителя на киномашината/DVD плеъра или от носителя на правата на филмите? Щото ... ако ги каня да гледат празен екран едва ли ще имам много клиенти...

tparvanov написа:Благодаря много за отговора.Към момента събирам информация от където мога за да мога да направя обективна преценка и тогава да го стартирам.
Какво можеш да ми кажеш за тази част от текса по горе и по специално за 2-рото изречение.

Отново искаме да подчертаем, че PlayStation конзолите, игрите и друго свързано съдържание, не могат да се използват с комерсиална цел. Използването на PlayStation конзоли, игри и друго съдържание с некомерсиална цел е позволено.

Без да съм прочел общите условия на Сони, считам, че след като веднъж са продали (ако конзолата наистина е продадена) дадена конзола, Сони не могат да ограничат използването й и последващото й прехвърляне и отдаване под наем.

От друга страна Вашият клуб може да предлага разнообразни услуги. Ако желаете да споделите, какъв точно е избраният от Вас модел, бихме могли да помогнем повече.

TheOldMan написа:Аз пък искам да отворя кино. Да събирам едни хора ... 10-20-50 човека, и да им пускам филмчета. От кого според вас траябва да искам позволение - от производителя на киномашината/DVD плеъра или от носителя на правата на филмите? Щото ... ако ги каня да гледат празен екран едва ли ще имам много клиенти...

Тази ситуация е съвсем различна. Играта като софтуер е записана на съответното устройство и само на него и като такава може да се използва от краен брой потребители едновременно, който брой потребители е зададен предварително от създателя на играта. С филма е различно, но нямам особено желание да се отклонявам от първоначалната тема.

Отивам на сайта на първата ми хрумнала фирма, занимаваща се с разработка на игри и отварям "terms of use".
http://www.activision.com/legal/terms-of-use
Въх... изненада:
"Activision grants you a personal, limited, non-exclusive license to use the Product for your non-commercial use. ... You may not rent, lease, lend, sell, redistribute or sublicense the Product. ...
...You agree that you will not, under any circumstances:
...
B. exploit or reverse engineer the Product (or any of its parts), for any commercial purpose, including without limitation (a) to enable use at a cyber cafe, computer gaming center or any other location-based site without the express written consent of Activision; "
и т.н. и т.н.

1-во към колегата huukuu :
Избраният модел от мен е следният :
Конзолите , телевизорите , игрите и всички аксесоари ще бъдат оригинални продукти закупени от легален магазин за продажба на ел.техника със съответно касов бон гаранция фактура и всичко както си му е реда за да мога да докажа от къде съм ги взел и , че аз съм собственик. Няма да претърпяват софтуерни преправяния и изменения (няма да пиратствам ) - един вид ще се играят само оригинални заглавия на игрите.

Самите игри и конзоли , реално само ще се използват от играещите в помещението - в смисъл няма да се дават под наем и да напускат съответното място (дано да се изразих правилно) . Всеки е ходил в компютърен клуб - тук е същата идеята - само мащабът ще е по малък.
Опцията , да се плаща за престой в клуба (вместо плащане за игра) ме устройва , но в този вариант какво става с хората които само ще гледат , ще има и такива все пак , ако и те плащат за престой , малко ще им е кофти. Ясно е , че на тях няма да се иска нищо , но как трябва да се определи престоят им - като посетител ли като зрител ли ??

И 2-ро до TheOldMan
Ако може само малко да просветлиш , понеже не мога да си го преведа , че да го схвана , англииският ми е само разговорен. Извинявам се за което , не съм го учил както трябва.

TheOldMan написа:Отивам на сайта на първата ми хрумнала фирма, занимаваща се с разработка на игри и отварям "terms of use".
http://www.activision.com/legal/terms-of-use
Въх... изненада:
"Activision grants you a personal, limited, non-exclusive license to use the Product for your non-commercial use. ... You may not rent, lease, lend, sell, redistribute or sublicense the Product. ...
...You agree that you will not, under any circumstances:
...
B. exploit or reverse engineer the Product (or any of its parts), for any commercial purpose, including without limitation (a) to enable use at a cyber cafe, computer gaming center or any other location-based site without the express written consent of Activision; "
и т.н. и т.н.

И все пак това касае софтуера, а не самата конзола. За софтуера е безспорно, че може да се ограничи отдаването му под наем с търговска цел и всички го правят. Мисля обаче, че трябва да се направи разграничения между това някой да предоставя самия софтуер под формата на някакъв носител и софтуерът заедно с устройството, на което е инсталиран. Кое всъщност е предметна на договор за наем? Конкретния софтуер, инсталиран на хардуера или пък хардуера, а самият софтуер се използва безвъзмездно?

Аз пак пояснявам, че това е лично мое мнение и е напълно възможно да е грешно.


В тази връзка мисля, че софтуерът не подлежи на такова пряко сравнение с останалите обекти на авторското право и наемните отношения трябва да се разглеждат по-внимателно.

В кореспонденцията със Сони хората са казали ясно - хардуера се продава само за домашни цели. Нямаш право да "правиш пари" "на гърба" на Сони - независимо дали прибираш суми за това че отдаваш хардуера (самата конзола) или софтуера инсталиран на нея (ако е собственост на Сони). А ако софтуера е на трета страна - както съм цитирал Активижън - там влизат техните условия, които отново забраняват "печеленето на пари" от техния продукт без тяхно изрично писмено разрешение.
Абе хора... за да пуснеш един музикален канал на телевизора в кафенето си, или дори някоя радиостанция да свири на клиентите искат пари... а това не е пряко свързано с печалба от тази дейност. Мислите ли че ще ви оставят да го правите?
Дори и да направиш сладкарница, и "между другото" да сложиш няколко машини които да се ползват безплатно от клиентите - пак ще ти искат съгласие на собственика на авторските права на играта.