начало

Без вина наказан чрез съсобственост с държавата – ефект от разнородната практика по чл. 343б, ал. 5 НК Без вина наказан чрез съсобственост с държавата – ефект от разнородната практика по чл. 343б, ал. 5 НК

Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения имот?

Казуси за недвижими имоти


Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения имот?

Мнениеот jonidi » 06 Апр 2014, 16:54

Здравейте, Преди време наехме апартамент, получихме разбира се и два ключа. До момента наемодателят не ни е притеснявал по никакъв начин, но в разговор при последната ни среща, стана ясно, че наемодателят също има ключ. В договора ни не пише нищо за ключ, държан от наемодателя – нито че няма право, нито че има право, пише че „наемодателят няма право на достъп до имота, освен в случай на аварии и бедствия, увреждащи Имота или съседни Имоти, както и когато извести Наемателя поне 48 часа преди това.“ Нормално ли е все пак наемодателят да държи ключ, така той би могъл по всяко време да влезе в имота, а ние дори може да не разберем, ако това стане в наше отсъствие...
И сега, като знаем, че наемодателят има ключ, имаме ли право да сменим ключалката? В договора никъде не се казва нищо за смяна на ключалка – нито че може, нито че не може.
Ще бъда много бладогадарна за мнението ви!
jonidi
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 06 Апр 2014, 16:39

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот neutralen » 07 Апр 2014, 15:18

Наемодателят няма право на ключ за дадения под наем апартамент. Следва да обсъдите този въпрос с него и да смените ключалката.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот pgeorgieva_66 » 07 Апр 2014, 16:47

От името на наемодател искам да попитам при някаква авария как ще процедира собственика,ако няма ключ? Моят наемател беше заминал,но забравил водата в банята пусната-наводнихме 6 етажа,след което ремонта им беше за наша сметка.Бихте ли коментирали! Аз не давам имот под наем,за да обирам вещите на наемателите си!
pgeorgieva_66
Нов потребител
 
Мнения: 1
Регистриран на: 07 Апр 2014, 16:43

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот neutralen » 07 Апр 2014, 18:28

:D Ремонта е бил за ваша сметка, щото сте имали ключ за апартамента, пък не сте предотвратили наводнението на 6 етажа. :idea: Ако нямахте ключ за апартамента, ремонта щеше да бъде за сметка на наемателя. :roll:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот eurolinker » 07 Апр 2014, 21:15

jonidi написа:Здравейте, Преди време наехме апартамент, получихме разбира се и два ключа. До момента наемодателят не ни е притеснявал по никакъв начин, но в разговор при последната ни среща, стана ясно, че наемодателят също има ключ. В договора ни не пише нищо за ключ, държан от наемодателя – нито че няма право, нито че има право, пише че „наемодателят няма право на достъп до имота, освен в случай на аварии и бедствия, увреждащи Имота или съседни Имоти, както и когато извести Наемателя поне 48 часа преди това.“ Нормално ли е все пак наемодателят да държи ключ, така той би могъл по всяко време да влезе в имота, а ние дори може да не разберем, ако това стане в наше отсъствие...
И сега, като знаем, че наемодателят има ключ, имаме ли право да сменим ключалката? В договора никъде не се казва нищо за смяна на ключалка – нито че може, нито че не може.
Ще бъда много бладогадарна за мнението ви!

Здравейте, jonidi. Няма да коментирам
Нормално ли е все пак наемодателят да държи ключ
по причина, че порталът все пак е lex.bg, а не напр. moral.bg. "Нормално" при вашата конкретика е това, което сте уговорили с наемодателя. А то е:
„наемодателят няма право на достъп до имота, освен в случай на аварии и бедствия, увреждащи Имота или съседни Имоти, както и когато извести Наемателя поне 48 часа преди това.“
Т.е. вие, сключвайки договора за наем сте се съгласили, че наемодателят ще ИМА ограничен достъп до имота, в няколко (макар и сравнително абстрактно) описани хипотези. Хипотези, хипотези, ама все пак има достъп...Има, има...ама все пак ограничен достъп. :P
Шегата настрана. Така формулиран, договорът дава право на наемодателя, да разполага с ключ. А вие, според мен, нямате право да сменяте ключалката. Защото, ако има бедствие или авария и вас ви няма ( а сте сменили ключалката), каквито и вреди да настъпят - пишат се на вашата сметка. Наемодателят, няма право да ползва ключа, освен ако не ви е известил поне 48 ч. преди това...Това е вашата гаранция и защита от своеволия. Ако няма бедствие или авария и по някаква причина нещо от покъщнината ви изчезне - имате право на въпроси към наемодателя. Ако няма бедствие или авария и наемодателя ви обезпокои, без да ви е дал 48 часовото предупреждение - имате пълно право да възразите извънсъдебно, а ако желаете - и пред съда. Това е.
Actio cum Deliberatio
eurolinker
Потребител
 
Мнения: 711
Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот neutralen » 07 Апр 2014, 22:07

Така формулиран договора не споменава никъде, че наемодателя има право на ключ от жилището на наемателя.
Дори АКО имаше такава клауза тя щеше да бъде НИЩОЖНА - никое трето лице няма право на достъп до жилището на съответния гражданин. А притежаването на ключ предполага възможен достъп по всяко време - примерно когато наемателите спят нощно време. Ако наемодателя е недобросъвестен, какво значение за него ще има какво пише в договора - никакво.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот eurolinker » 08 Апр 2014, 09:29

Може да сте прав, neutralen, а може и аз да съм прав. Цитирам отделна клауза, но не разполагам с целия договор. Както и вие не разполагате.
Наемодателят не е 3то лице, а страна по договора. Разбира се, това може и да не променя крайния извод.
Actio cum Deliberatio
eurolinker
Потребител
 
Мнения: 711
Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот karanedeff » 08 Апр 2014, 10:38

Я един въпрос и от мен - когато се настаниш в хотел има ли право собственика лично или чрез своите служители, да има ключ от наетите покои :?: 8)
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
Аватар
karanedeff
Активен потребител
 
Мнения: 1237
Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот eurolinker » 08 Апр 2014, 11:32

karanedeff написа:Я един въпрос и от мен - когато се настаниш в хотел има ли право собственика лично или чрез своите служители, да има ключ от наетите покои :?: 8)

Еми, има право. И има ключ. А neutralen какво мисли? :D
Actio cum Deliberatio
eurolinker
Потребител
 
Мнения: 711
Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот karanedeff » 08 Апр 2014, 13:52

eurolinker написа:А neutralen какво мисли?

Мисли! :wink:
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
Аватар
karanedeff
Активен потребител
 
Мнения: 1237
Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот rts » 08 Апр 2014, 14:11

Хотелиерът има ключ от апартаментите, в които настанява туристи, защото е длъжен да ги почиства, да сменя спално бельо, кърпи и т.н., докато при наемане на апартамент от частно лице не вярвам Наемодателят да има такива задължения, ерго - няма за какво да има достъп до вещите на наемателя си.
А хипотезата с наводнение, пожар и т.н. бедствия е извънредна - тогава наемодателят ще има право да разбие вратата, за да спаси имуществото си.
rts
Активен потребител
 
Мнения: 1407
Регистриран на: 29 Ное 2005, 17:02

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот neutralen » 08 Апр 2014, 14:17

:D Аа, "приятелки огън". Неутрален нищо не мисли, щото хотела е обществена сграда, а неприкосновеността на жилището на гражданите е конституционно право и нарушаването и е обявено за престъпление по НК.
Смятате ли че Общината, или съответното държавно ведомство имат ключове за отдадените под наем на граждани общински или държавни/ведомствени жилища :?:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот n_ikito » 08 Апр 2014, 14:21

Както се договорите. Няма изрична норма по въпроса. Притежаването на ключ, не е престъпление или пък накърняване на неприкосновенност.
Последна промяна n_ikito на 08 Апр 2014, 14:42, променена общо 1 път
n_ikito
Активен потребител
 
Мнения: 1006
Регистриран на: 31 Окт 2006, 19:33

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот bludniq_sin » 08 Апр 2014, 14:38

Aaa, neutralen, "жилище" по смисъла на НК е всяко помещение, което се обитава постоянно или временно от едно или повече лица за живеене, без оглед в каква сграда се намира помещението - може да е хотел, може да е фургона на работниците, може и да е землянката на ромското семейство :) Относно ключовете .. хм .. мисля си, че е въпрос на договорка. Не мога да се седя да има забрана някъде.
Moral und Gerechtigkeit haben nichts mit Rechtswissenschaft zu tun.
bludniq_sin
Потребител
 
Мнения: 967
Регистриран на: 06 Яну 2011, 14:56

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот neutralen » 08 Апр 2014, 14:41

:shock: За какво са законите - не можеш да се договаряш за нещо, което не е записано в някакъв закон. 8)
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот bludniq_sin » 08 Апр 2014, 14:49

Е написано е в ЗЗД - "свобода на договаряне" до колкото някъде няма писано правило останалото е въпрос на договаряне (съобразявайки се с морала и добрите нрави ест.)
Moral und Gerechtigkeit haben nichts mit Rechtswissenschaft zu tun.
bludniq_sin
Потребител
 
Мнения: 967
Регистриран на: 06 Яну 2011, 14:56

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот neutralen » 08 Апр 2014, 15:07

Е, щом казваш, сигурно е така, обаче в моя ЗЗД никъде няма правна норма, където да е записано, че наемодателя има право на ключ на отдаденото под наем жилище.
Законите представляват абстрактни модални съждения, предписващи човешкото поведение - какво сме ЗАДЪЛЖЕНИ, какво ни е РАЗРЕШЕНО и какво ни е ЗАБРАНЕНО да правим.
От горното следва, че щом няма изрична забрана, в закона следва да има изрично РАЗРЕШЕНИЕ за съответното поведение. Няма ли разрешение, съответната клауза в договора се явява НИЩОЖНА като противоречаща на закона/чл.26 от ЗЗД/
Свободата на договоряне в договорите за наем е относно цената, срока на договора, начина на прекратяване и т.н.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот bludniq_sin » 08 Апр 2014, 15:20

Аз си мисля, че свободата на договаряне се простира до всичко що не е уредено от закона.
щом няма изрична забрана, в закона следва да има изрично РАЗРЕШЕНИЕ за съответното поведение. Няма ли разрешение, съответната клауза в договора се явява НИЩОЖНА като противоречаща на закона
Не съм съгласен. В публичното важи горният принцип „разрешено е само това, което е изрично предвидено в закона”, в частното право обаче принципът е: "Всичко, което не е забранено от закона, е позволено". Докато в публичното право принципът е такъв, защото защитават гражданина от произвол, то в частното право все пак се цели едно сравнително свободно договаряне между страните - в противен случай ограничаваме оборота. Затова мисля, че всичко което не е уредено в закона може да се договори до колкото не противоречи на други закони, морала и добрите нрави.
Moral und Gerechtigkeit haben nichts mit Rechtswissenschaft zu tun.
bludniq_sin
Потребител
 
Мнения: 967
Регистриран на: 06 Яну 2011, 14:56

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот karanedeff » 08 Апр 2014, 15:26

neutralen написа:Законите представляват абстрактни модални съждения, предписващи човешкото поведение - какво сме ЗАДЪЛЖЕНИ, какво ни е РАЗРЕШЕНО и какво ни е ЗАБРАНЕНО да правим.

Тук е уместно да припомня основните постулати на гражданското и на публичното право: :idea:
Гражданско правни отношения - разрешено е всичко, което не е изрично забранено :!:
Публично правни отношения - позволено е само това, което е изрично разрешено :!:

__________________________________
По дефиниция наемателят е държател на чужда вещ и неговите права не могат да надвишават правата на собственика, за разлика от ползователя - той е носител на вещно право и за собственика остава само т.н. "гола собственост".

И нещо за една евентуална авария във водопровода (май такъв беше примера) - чл. 231 ЗЗД, ал. 2 - въпросът е уреден нормативно :idea:

_________
изпревариха ме - но нищо - двоен дикиш по здраво лови :D
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
Аватар
karanedeff
Активен потребител
 
Мнения: 1237
Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20

Re: Има ли право наеомадателят да държи ключ за отдадения и

Мнениеот devva » 08 Апр 2014, 15:53

neutralen написа:Е, щом казваш, сигурно е така, обаче в моя ЗЗД никъде няма правна норма, където да е записано, че наемодателя има право на ключ на отдаденото под наем жилище.
Законите представляват абстрактни модални съждения, предписващи човешкото поведение - какво сме ЗАДЪЛЖЕНИ, какво ни е РАЗРЕШЕНО и какво ни е ЗАБРАНЕНО да правим.
От горното следва, че щом няма изрична забрана, в закона следва да има изрично РАЗРЕШЕНИЕ за съответното поведение. Няма ли разрешение, съответната клауза в договора се явява НИЩОЖНА като противоречаща на закона/чл.26 от ЗЗД/
Свободата на договоряне в договорите за наем е относно цената, срока на договора, начина на прекратяване и т.н.


:lol: :lol: :lol:

Значи, викаш, това ненаименованите договори са една теоретична правна безмислица :?:
devva
Потребител
 
Мнения: 161
Регистриран на: 05 Апр 2012, 11:30

Следваща

Назад към Имотни казуси


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 41 госта


cron